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roberto (Visitante)
25-05-2011 13:59 (UTC)[citar]
Hola a todos, ayer envié un email a la organización expresando mi opinión, pero creo que tiene más sentido escribirlo públicamente en el foro. De esta manera escribo a continuación el email que mande por si os pudiera interesar:

Buenas noches compañeros,

Espero que todo este bien por fuentedorada. Personalmente siempre que puedo me acerco por allí para mostrar mi apoyo a éste movimiento que tan necesario es y que puede convertirse en algo muy bonito. Sin embargo no estoy inscrito a ninguna comisión. Esta tarde he estado en la asamblea, y después de ésta, alguna gente comentaba acerca de que había salido mal. No creo que haya salido mal. Es bueno que no siempre salga votaciones a favor por unanimidad, no vaya a ser que caigamos en la trampa del borreguismo que denunciamos. Por mi parte pienso que todo esta siendo un éxito, y no hay que olvidar que no hay prisa, merece la pena hacer las cosas despacito y bien.

Como un ciudadano más os voy a exponer una propuesta que llevo dando vueltas y no me deja dormir, asi que os escribo para acabar con este insomnio. Espero sea útil, o al menos sirva para aumentar la pluralidad.

Hoy el tema a votación era si se votaban unos puntos mínimos (yo lo he entendido como lo que se lee por la red: consenso de mínimos) para que el movimiento esto formado por el espectro más amplio posible de personas. La otra opción era ver si se quieren los puntos-propuesta de acampadasol. Esto ha llevado quizás un poco a confusión. Mi propuesta u opinión es la siguiente:

Se elijan 4 o 16 puntos (consenso de mínimos o muchas propuestas como en sol) estos son los que van a definir el movimiento de ahora en adelante. Yo creo que va a ser la decisión más importante, y por ello no se debe tomar a la ligera, y además hay tiempo para desarrollarla. A mi parecer, mejor 4 propuestas básicas que 16, ya que fijando unos objetivos realistas y comunes hacen que el movimiento este formado por más gente. Sin embargo esta es mi opinión personal, si la mayoría quisiera 32 puntos (por ejemplo) pues si es lo que dice la mayoría lo acataría (y quizás abandonaría si no me sintiera representado). Hasta aquí yo creo que similar a la asamblea.

Sin embargo, tomar esta decisión es tan importante al igual que elegir los puntos-propuesta que van a ser el emblema del movimiento, que creo que no debería tomarse a nivel local. Subrayo que esta es mi opinión. Creo que lo justo sería una asamblea a nivel nacional, incluso internacional contando a todos los españoles "indignados" que están fuera de España. Lo díficil es llevar a cabo esa asamblea y coordinarla. Una idea sería realizar votación sobre papel con DNI en mano y contar los resultados obtenidos en todos los lugares y ver cual ha sido la votación más popular.

¿porqué asamblea nacional?

Bueno, pues porque personalmente no creo que sea bueno que los pilares básicos del movimiento sean diferentes en las distintas localidades, más bien creo que se conseguirían movimientos locales con distintas ideas, y podría ser una mala señal.

¿Y no se puede llegar a un consenso entre los resultados de las distintas asambleas de las distintas localidades?

Pues sí, pero esto creo que sería defender el actual sistema electoral formado por La ley D'Hondt . A que me refiero? pues que estaríamos teniendo en cuenta que vale lo mismo la decisión obtenida en la asamblea en Barcelona, que la obtenida en Toledo, o que vale lo mismo lo obtenido en Madrid que en Valladolid. Creo que el movimiento 15M, democraciareal, indignados, o como nos quieran llamar, va en contra de este sistema, y por eso propongo lo anterior.

Supongamos que se hace la "asamblea nacional" (por llamarlo de alguna manera), entonces, a que se vota?

Bueno, esto es complicado, pienso que primero habría que votar a que se vota, si a 4 o ilimitados puntos. Una vez decidido esto, creo que todas las propuestas deberían ser posibles de votar, y que la gente vote a las 4 (o ilimitadas depende la anterior votacion) que más le representen, de esta manera se tiene una votación de listas abiertas (otro de los propositos del movimiento).

Ok, y supongamos que esto se da por válido (mucho suponer), cómo se lleva a cabo?

Sinceramente, no tengo ni idea. Se me ocurre que primero habría que proponer que se proponga a las otras localidades. Si se aprueba en asamblea comunicarselo a las otras localidades. Si todas las otras localidades aceptan la propuesta por asamblea, entonces se podría realizar la votación.
Como realizar las siguientes votaciones se me escapa de las manos. Se me ocurre o papel y DNI en mano y contabilizar, o intentar realizar un sistema de voto a través de internet que sea fiable, y instalar puntos de internet en las plazas en las que se realizan las acampadas, para todos aquellos que quieran votar y no puedan por falta de medios. Este último apartado se que es muy complicado y casi utópico, pero quería comentároslo.


Bueno, pues esa es mi idea o propuesta. Muchas gracias por leerla, y espero que os sea útil de alguna manera.


Por cierto, Esto que escribo no es anti-asamblea ni anti-comisión, o almenos no intento decir eso. Estoy muy contento con la organización y admiro vuestro trabajo tiempo y dedicación. Hay mucha gente que vayas a la hora que vayas allí estan arrimando el hombro, y eso es admirable.

Un abrazo y mucho ánimo que juntos conseguiremos un sistema mejor,
Meji (Visitante)
26-05-2011 15:59 (UTC)[citar]
Ayer, por casualidad, mientras andaba de recados por valladolid vi a Leo Harlem, el humorista, y se me ocurrió cómo conseguir que el movimiento siga vivo.
Debeis solicitar aparecer en entrevistas, debates.... en todos los medios de comunicación (tele, radio, prensa...) por escrito. Después, publicar las respuestas en vuestra web (así quedará patente quiénes son afines o simplemente objetivos y quienes están claramente en contra, aunque traten de aparecer ante la gente como profesionales de la comunicación). Eso ya será un palo para ellos.
A dichas entrevistas o debates acudir siempre, por más palos que se puedan recibir, por más que os hagan la vida imposible. Creo que no hay nada que perder y además la gente sabrá que las reivindicaciones continuan. Por último, en caso de que la entrevista o el debate sea cláramente una merienda de negros o vaya a tener gran repercusión, buscar apoyos en gente conocida (actores, humoristas, escritores....). No digo que las personas que integran el movimiento no sean capaces (cualquiera podría sacar los colores a la mayoría de aquellos que nos gobiernan), sino que así se conseguiría el doble objetivo de ganar una batalla dialéctica y además obtener la repercusión en los medios necesaria.
Si es posible, incluso, sin avisar a los medios de que será ese famoso o famosa quién acudirá en nombre del colectivo al debate o la entrevista.
Les romperéis los esquemas.
ÁNIMO
Sois nuestra esperanza.
15pelicanos (Visitante)
28-05-2011 10:33 (UTC)[citar]
Alguien ha quitado un post que he escrito esta mañana, gracias por la libertad de espresion.

Bamos ha intentar pensar bien, pero en el foro de acampadavalladolid habia escrito un post criticanco a dos organizadores y alguien lo ha quitado. trataba de quien ha puesto en ese puesto ha esas personas en ese puesto que con orgullo lucen en el pecho coordinador de esto y lo otro y se ve que hay una especie de gerarquia encubierta. Al final espero que no, bamos a convertir este movimiento en lo que estemos criticando de los gobiernos

Ayer mismo un señor de la organizacion de acampadavalladolid dijo y cito que todo el mundo podia espresar su opinion y que la web estaba abierta a todo el mundo y te encuentras con que suprimen comentarios y a demas tienen bloqueadas todas las entradas de foro interior

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